柴靜《穹頂之下》揭霧霾真相 汽車排放“功不可沒”！

沉寂一年的柴(chai)靜(jing)，在(zai)今天推出了她自費(fei)百萬拍攝的霧霾深(shen)度調查《穹(qiong)頂之下》：霧霾到底是什么？從哪兒來？又該怎么辦？同呼吸，共命運，要為(wei)空氣做點事(shi)。柴(chai)靜(jing)在(zai)采訪中(zhong)表示，這不是一個計劃中(zhong)的作品，孩子(zi)生病(bing)使空氣污染成為(wei)她不能回避的問題。

下面為(wei)柴靜霧霾調查《穹(qiong)頂之下》完整視頻，時(shi)長(chang)1小時(shi)44分，建(jian)議手機在wifi環(huan)境下觀看(kan)。

有(you)時看到女兒(er)站在玻璃窗(chuang)前用小(xiao)手拍著(zhu)，用這個方式告訴我(wo)她(ta)想出去玩。她(ta)總有(you)一天會問(wen)我(wo)，媽媽為什(shen)么你要把我(wo)關起(qi)來，外面(mian)到底是什(shen)么？它(ta)會傷(shang)害我(wo)嗎？這一年我(wo)做的所有(you)的事情就是為了回答將來她(ta)會問(wen)我(wo)的問(wen)題，霧霾是什(shen)么？它(ta)從(cong)哪(na)來？我(wo)們怎么辦？

以下為(wei)人民網對(dui)柴靜專訪

人民網：你告別央視之后，為什么選了霧霾這么一個題材？

柴靜：這(zhe)不是一(yi)(yi)個(ge)計劃中的作(zuo)品(pin)，當(dang)時(shi)因(yin)為孩(hai)子(zi)生病，我辭職后打算用相當(dang)的一(yi)(yi)段(duan)時(shi)間陪伴(ban)她(ta)(ta)，照(zhao)顧(gu)她(ta)(ta)，所以謝(xie)絕了一(yi)(yi)切工作(zuo)邀(yao)請。照(zhao)顧(gu)她(ta)(ta)過程中，對霧霾的感受變得(de)越(yue)來(lai)(lai)越(yue)強烈，整(zheng)個(ge)生活都被它影(ying)響了，加(jia)上全社會對空氣污(wu)染問(wen)題也越(yue)來(lai)(lai)越(yue)關(guan)心(xin)，職業訓練和(he)母親本(ben)能都讓(rang)我覺得(de)應該回答這(zhe)些問(wen)題：霧霾是什么(me)？從哪兒來(lai)(lai)?該怎么(me)辦？所以就做了這(zhe)個(ge)調(diao)查。

人民網：你怎么想到公之于眾的？

柴靜：一(yi)開(kai)始(shi)沒有想要公開(kai)，只是(shi)自己找(zhao)資料，找(zhao)專家問，想解(jie)開(kai)一(yi)些迷惑(huo)。我調取了十(shi)年來華北上空(kong)的衛星(xing)圖片，可以看(kan)到(dao)空(kong)氣(qi)污染早已存在(zai)(zai)。我就在(zai)(zai)北京生活，怎么沒意識(shi)到(dao)？我找(zhao)了奧運(yun)空(kong)氣(qi)質量保障小組(zu)組(zu)長唐(tang)孝炎院士(shi)，她提供給我2004某個月的PM2.5數據曲(qu)線(xian)，相當于今天(tian)的嚴重污染，首(shou)都機場也關閉(bi)了，只是(shi)當天(tian)新(xin)聞(wen)報道(dao)是(shi)霧。可見當時(shi)整(zheng)個社會(hui)對空(kong)氣(qi)污染缺(que)乏認識(shi)。

我深感作為傳媒人(ren)的(de)一(yi)員，也(ye)有責任，因(yin)為當時我在北京，但我渾然不覺(jue)(jue)。我做(zuo)過(guo)不少(shao)污(wu)染(ran)報(bao)道，總覺(jue)(jue)得好象看(kan)到煙筒(tong)，看(kan)到廠礦才會有污(wu)染(ran)，所以(yi)生活在一(yi)個(ge)大城市里就(jiu)無知無覺(jue)(jue)。

人(ren)都是從無知到有(you)知，但(dan)既然(ran)認識(shi)到了，又(you)是一(yi)個傳媒(mei)人(ren)，就(jiu)有(you)責任向(xiang)大(da)家(jia)說(shuo)清楚。不聳(song)動，也不回避，就(jiu)是盡量說(shuo)明(ming)白。因為如果大(da)家(jia)低估了治理的(de)艱巨和(he)復雜(za)，容易急，產生無望的(de)情緒。如果太輕(qing)慢，不當回事，聽之(zhi)任之(zhi)，更(geng)不行。所以(yi)(yi)盡可能公開(kai)地去說(shuo)明(ming)白，也許可以(yi)(yi)有(you)很多人(ren)象我一(yi)樣有(you)改變，為治理大(da)氣污染(ran)做一(yi)點事。

人民網：這一年你都去了哪里？

柴靜：我拜訪了(le)國(guo)內(nei)外多家研究大氣(qi)污染(ran)(ran)的(de)學術機構(gou)，去(qu)了(le)一些污染(ran)(ran)嚴重的(de)現場(chang)調(diao)研，調(diao)查了(le)背后的(de)執法(fa)困境。接觸了(le)國(guo)務院發展(zhan)研究中心、發改委能源所、工信部產業(ye)司、環保(bao)部等職能機構(gou)，也去(qu)了(le)倫敦(dun)、洛杉(shan)磯這些曾經污染(ran)(ran)嚴重的(de)城(cheng)市，想找到(dao)一些空氣(qi)污染(ran)(ran)治理的(de)教訓與經驗(yan)。

人民網：發現了什么？

柴靜：我想回答三個問(wen)題(ti)：霧(wu)霾是什么(me)？它從哪兒來？我們怎么(me)辦？

以PM2.5之微(wei)小(xiao)，人(ren)眼無法看到，這是一(yi)場看不見敵人(ren)的戰爭。所以這次我攜帶儀(yi)器，做霧(wu)霾(mai)健康測(ce)試，作為志愿(yuan)者參與人(ren)體實(shi)驗，分析(xi)呼(hu)吸成份，拍攝肺(fei)部深(shen)處碳素沉淀的后果，想向大家解釋(shi)“霧(wu)霾(mai)是什么”，性質、危害、構成。

通過(guo)科學家(jia)向我(wo)展(zhan)示的(de)(de)源解(jie)析結果(guo)，可以回答“霧霾(mai)從(cong)哪兒來(lai)(lai)”。我(wo)國(guo)的(de)(de)空氣污染60%以上(shang)來(lai)(lai)自煤(mei)和油的(de)(de)燃(ran)燒，霧霾(mai)問(wen)(wen)題(ti)很大(da)(da)程度上(shang)是能源問(wen)(wen)題(ti)。中國(guo)煤(mei)炭消費量(liang)(liang)在2013年就超過(guo)了全世界其他國(guo)家(jia)用(yong)煤(mei)量(liang)(liang)的(de)(de)總和。車的(de)(de)增速(su)也(ye)是歷史罕見。作為(wei)世界上(shang)發展(zhan)最(zui)快的(de)(de)發展(zhan)中國(guo)家(jia)，中國(guo)不(bu)得不(bu)同時面對數(shu)量(liang)(liang)和質(zhi)量(liang)(liang)要求這兩大(da)(da)挑戰。通過(guo)調(diao)研，我(wo)發現我(wo)國(guo)燃(ran)煤(mei)和燃(ran)油大(da)(da)概存在“消耗(hao)量(liang)(liang)大(da)(da)”、“相對低質(zhi)”、“前端缺(que)少清潔”、“末(mo)端排放缺(que)乏控制”四(si)大(da)(da)問(wen)(wen)題(ti)。我(wo)也(ye)嘗試揭示這幾(ji)大(da)(da)問(wen)(wen)題(ti)背(bei)后(hou)的(de)(de)管理與執法困境(jing)。

“我(wo)們怎么辦”是有(you)路(lu)可尋(xun)的(de)(de)(de)(de)。從(cong)英美(mei)的(de)(de)(de)(de)治(zhi)理經(jing)驗(yan)可以看到，發生(sheng)(sheng)過(guo)“大煙霧(wu)事件(jian)”的(de)(de)(de)(de)倫敦當(dang)時的(de)(de)(de)(de)污染(ran)(ran)(ran)比當(dang)下中國(guo)更嚴重(zhong)，但(dan)在治(zhi)理污染(ran)(ran)(ran)的(de)(de)(de)(de)前20年(nian)，污染(ran)(ran)(ran)物下降了(le)80%。發生(sheng)(sheng)過(guo)嚴重(zhong)“光化學煙霧(wu)”事件(jian)的(de)(de)(de)(de)洛杉磯，車輛比上世紀七十年(nian)代增加(jia)了(le)3倍，但(dan)排(pai)放(fang)(fang)低了(le)75%。就象解振華主(zhu)任所(suo)說，人類的(de)(de)(de)(de)教訓(xun)和經(jing)驗(yan)放(fang)(fang)在那(nei)里，證(zheng)明污染(ran)(ran)(ran)可以解決，而且不必那(nei)么久，中國(guo)已經(jing)承(cheng)諾2030年(nian)左右碳(tan)(tan)排(pai)放(fang)(fang)到峰(feng)值(zhi)，碳(tan)(tan)排(pai)放(fang)(fang)與(yu)霧(wu)霾同源，有(you)協同減(jian)排(pai)效應(ying)，這個(ge)峰(feng)值(zhi)的(de)(de)(de)(de)倒逼，意(yi)味著(zhu)未(wei)來只能向(xiang)綠色、低碳(tan)(tan)、循環經(jing)濟的(de)(de)(de)(de)方向(xiang)去，不走唯GDP道路(lu)，整個(ge)國(guo)家的(de)(de)(de)(de)治(zhi)理體系(xi)、能源戰略、產業結構(gou)都(dou)會隨之(zhi)改變(bian)，會對普通人的(de)(de)(de)(de)生(sheng)(sheng)活產生(sheng)(sheng)巨大影響，未(wei)來的(de)(de)(de)(de)創造(zao)者是抓住(zhu)先機的(de)(de)(de)(de)人。

人民網：你以前也做過很多污染報道，并且被評為環保部2007年度“綠色中國年度人物”，這次與你以往報道有何不同？

柴(chai)靜：這些(xie)(xie)(xie)年我做(zuo)過(guo)的一些(xie)(xie)(xie)污(wu)染報道，但(dan)都是就(jiu)事論事，停(ting)留(liu)在監(jian)督某些(xie)(xie)(xie)排污(wu)企業和地方政府GDP沖(chong)動上，我自己也停(ting)留(liu)在一種“要(yao)發展還是要(yao)環(huan)保？”的簡單思維方式上。

這次拉開時(shi)空(kong)，對過去的(de)(de)問題再回訪，再思考這些高耗能高污(wu)(wu)染企業的(de)(de)產(chan)業現狀，看到它們對中國經(jing)濟的(de)(de)影(ying)響，我感覺環(huan)保與經(jing)濟發展并(bing)無(wu)沖(chong)突(tu)。大氣(qi)污(wu)(wu)染并(bing)不(bu)(bu)是(shi)改革開放(fang)帶來的(de)(de)，恰恰需要(yao)更充分的(de)(de)市(shi)(shi)場(chang)化改革才能解(jie)決這一問題。環(huan)保不(bu)(bu)是(shi)負擔(dan)，而是(shi)創(chuang)新(xin)的(de)(de)來源(yuan)，可(ke)以(yi)促進(jin)競爭(zheng)，產(chan)生就業，拉動經(jing)濟。國際治理污(wu)(wu)染的(de)(de)經(jing)驗(yan)也證明(ming)了這一點。第一，政(zheng)府(fu)減少不(bu)(bu)必要(yao)的(de)(de)行政(zheng)干預，讓市(shi)(shi)場(chang)成(cheng)為配(pei)置(zhi)資源(yuan)的(de)(de)主(zhu)要(yao)力量(liang)。第二，政(zheng)府(fu)不(bu)(bu)可(ke)或缺，必須通過制訂(ding)政(zheng)策，嚴格執法，來保證市(shi)(shi)場(chang)競爭(zheng)的(de)(de)公正公平，優勝劣汰。這兩(liang)點都(dou)與我國當前改革的(de)(de)方(fang)向一致。

人民網：那你覺得普通人應該怎么做？

柴(chai)靜：我自己并不想鼓動號召(zhao)他(ta)人必須做什么(me)、應該怎么(me)做，那(nei)有一(yi)(yi)種強迫性(xing)。小(xiao)時候(hou)有一(yi)(yi)次(ci)，我把肥皂(zao)水(shui)倒在了(le)樹根上，我奶(nai)奶(nai)沒說(shuo)什么(me)，只(zhi)是拿小(xiao)鏟子把肥皂(zao)水(shui)鏟起來(lai)，埋在了(le)別處——人去做什么(me)，是因為心底有愛惜。

我(wo)(wo)自(zi)己(ji)曾經對霧霾無(wu)(wu)知無(wu)(wu)覺(jue)，現(xian)在我(wo)(wo)對空氣有(you)我(wo)(wo)的(de)(de)愛(ai)惜(xi)(xi)，所以我(wo)(wo)去找適(shi)(shi)合我(wo)(wo)的(de)(de)方(fang)式，比(bi)如盡量(liang)不開車(che)，比(bi)如參與公眾參與立法(fa)研討會，與揚塵的(de)(de)工(gong)地(di)交涉，打環(huan)保舉報電話12369，要(yao)求(qiu)餐館安(an)裝(zhuang)上法(fa)規要(yao)求(qiu)安(an)裝(zhuang)的(de)(de)設備(bei)，要(yao)求(qiu)加油站維修油氣回收裝(zhuang)置(zhi)。我(wo)(wo)把這些也呈現(xian)出來，這些只是能做的(de)(de)一小部分事情。我(wo)(wo)相(xiang)信，別(bie)人心底有(you)自(zi)己(ji)的(de)(de)愛(ai)惜(xi)(xi)，有(you)適(shi)(shi)合自(zi)己(ji)的(de)(de)實踐(jian)。

人民網：是什么讓你覺得大氣污染治理有希望？

柴(chai)靜：這一年我(wo)都(dou)是以(yi)個(ge)人(ren)身(shen)份去拜(bai)訪他(ta)人(ren)，包括職能部門。沒人(ren)拒絕提問(wen)，在回答時(shi)都(dou)毫無保留，直面問(wen)題(ti)(ti)。我(wo)覺得(de)他(ta)們(men)都(dou)希望能公開地討(tao)論問(wen)題(ti)(ti)，因為問(wen)題(ti)(ti)呈現(xian)就是解決(jue)的(de)希望，而且認識的(de)深(shen)度決(jue)定解決(jue)問(wen)題(ti)(ti)的(de)速度。

一年中(zhong)我(wo)(wo)建(jian)立了(le)十(shi)幾(ji)個(ge)微信(xin)群，是與體制內(nei)外專家共建(jian)的，這么長的時(shi)間里，他們毫(hao)無回報地提供支持，其中(zhong)北京市(shi)環(huan)保局機動(dong)車處的處長李昆生(sheng)給我(wo)(wo)印象很(hen)深。我(wo)(wo)跟朋友說(shuo)過(guo)，這個(ge)人(ren)讓(rang)我(wo)(wo)很(hen)慚愧，有時(shi)候我(wo)(wo)都覺得(de)某(mou)件事做不下去，不太可能(neng)，他還在繼(ji)續發表(biao)文(wen)章(zhang)，不斷往前(qian)推進(jin)。深夜有時(shi)會收到他的兩三篇文(wen)章(zhang)，文(wen)中(zhong)的急切之(zhi)情和為公之(zhi)心對我(wo)(wo)是一個(ge)感染。即使他批評(ping)的人(ren)也很(hen)尊重他，因為這個(ge)人(ren)出自誠意。

去拜訪(fang)石化行業的有(you)關(guan)專(zhuan)家時，我(wo)說問(wen)題如(ru)果您覺得尖銳，請不要(yao)(yao)介意。他說沒關(guan)系，你問(wen)的都(dou)是媒體和大眾關(guan)心(xin)的，應(ying)該向(xiang)大家公開(kai)，他也很坦誠(cheng)。任何一個國家都(dou)需要(yao)(yao)在環保(bao)與經濟之間尋找到最佳平衡點，能公開(kai)討(tao)論是前提，在這次我(wo)深切(qie)感(gan)受到了這點。

中國(guo)有很多人(ren)希(xi)望把這(zhe)件事(shi)改善(shan)，在為此努(nu)力。簡單(dan)地說，每(mei)個人(ren)都希(xi)望空氣清新。什么是(shi)社會共(gong)識(shi)？再沒有比這(zhe)個更強(qiang)烈的社會共(gong)識(shi)了。這(zhe)是(shi)我的信心。

人民網：除了這次演講，你還做了什么？

柴靜：當前《大氣防治法》正在修(xiu)訂(ding)，我將采(cai)訪的(de)資料(liao)和稿件都發給了全國人大法工(gong)委，希望能為(wei)法律修(xiu)訂(ding)帶(dai)來(lai)一點參照。他們逐字看完，附(fu)上建議，返還(huan)給我，并打(da)電話表示(shi)感謝(xie)，說會在修(xiu)訂(ding)時考慮(lv)相關問題。

我將(jiang)稿件(jian)也(ye)發給(gei)了正在制(zhi)訂(ding)國(guo)家油氣體(ti)制(zhi)改革方案的(de)小組成(cheng)員，得(de)到的(de)反饋(kui)也(ye)讓我很意外。他們提出的(de)唯一(yi)意見是(shi)，如果篇幅不(bu)限，可以談(tan)得(de)更多(duo)。

我想立法者和政策制(zhi)訂者的態度是因為，改革在(zai)中國適逢其時，需要讓大眾更(geng)多(duo)地知情參與，更(geng)多(duo)地討論，形成共(gong)識。公眾是空氣污(wu)染(ran)治理的核心力(li)量之一(yi)，沒人(ren)比(bi)普通(tong)人(ren)更(geng)清楚自己身邊的污(wu)染(ran)源，也沒人(ren)比(bi)我們更(geng)愛護自己的家園(yuan)。

人民網：一個母親這個身份切入，我是覺得特別親切，但是你有顧慮嗎？

柴靜(jing)：我有一個(ge)很大的(de)顧慮(lv)(lv)，就是(shi)(shi)說(shuo)(shuo)我有沒有權力(li)說(shuo)(shuo)到(dao)她(ta)(ta)？因為那(nei)是(shi)(shi)她(ta)(ta)的(de)生(sheng)(sheng)命和她(ta)(ta)的(de)生(sheng)(sheng)活，我必(bi)須要考慮(lv)(lv)說(shuo)(shuo)出來(lai)之后她(ta)(ta)將(jiang)來(lai)可能會承受什么，這(zhe)種壓力(li)最(zui)大。后來(lai)我先生(sheng)(sheng)說(shuo)(shuo)，你(ni)(ni)還(huan)是(shi)(shi)說(shuo)(shuo)吧，我最(zui)深(shen)刻地感覺(jue)到(dao)你(ni)(ni)在有孩子，尤其她(ta)(ta)生(sheng)(sheng)病后，才會對空氣(qi)污(wu)染(ran)這(zhe)件事(shi)有了完全不(bu)同的(de)態度。他說(shuo)(shuo)，這(zhe)是(shi)(shi)你(ni)(ni)回避(bi)不(bu)了的(de)一個(ge)基本(ben)動機。 他說(shuo)(shuo)，如果你(ni)(ni)回避(bi)了她(ta)(ta)生(sheng)(sheng)病，這(zhe)種態度里面其實隱含著一個(ge)問題，就是(shi)(shi)說(shuo)(shuo)好像生(sheng)(sheng)病本(ben)身是(shi)(shi)不(bu)好的(de)，或者是(shi)(shi)羞(xiu)恥的(de)。不(bu)用太(tai)顧慮(lv)(lv)和緊張，要相信這(zhe)個(ge)社會的(de)基本(ben)善意(yi)。這(zhe)句話對我有說(shuo)(shuo)服力(li)。

人民網：我不僅是理解，而且能夠強烈地帶著情感感受到。

柴靜：一(yi)個人沒(mei)有(you)(you)當媽(ma)媽(ma)之(zhi)前，這(zhe)(zhe)個世(shi)界只跟(gen)你有(you)(you)幾十(shi)年的關(guan)系，到此為止，我(wo)對我(wo)的一(yi)生負責任就可以(yi)了(le)。但(dan)確實有(you)(you)了(le)她之(zhi)后，你跟(gen)未(wei)來世(shi)界有(you)(you)了(le)關(guan)聯，有(you)(you)了(le)責任。如果沒(mei)有(you)(you)這(zhe)(zhe)樣(yang)的一(yi)個情感的驅動(dong)，我(wo)確實很難去(qu)用(yong)這(zhe)(zhe)么(me)長時間做完這(zhe)(zhe)件事(shi)。

人民網：遇到最大困難是什么？

柴靜：應該是(shi)自己認識的(de)局限吧。大氣污染是(shi)個(ge)非常復雜的(de)系統(tong)工(gong)程。我剛做(zuo)的(de)時候，有(you)人(ren)說(shuo)這個(ge)問題跨領(ling)域太多，不(bu)容易弄清楚(chu)。我深深感覺到了(le)這點，擔(dan)心如果說(shuo)得不(bu)準(zhun)(zhun)確，對現實會(hui)有(you)妨(fang)害，找了(le)很多專家審校，但也無法(fa)保證精準(zhun)(zhun)，只能盡力而為。錯了(le)的(de)地方(fang)，修正就好。不(bu)足的(de)地方(fang)，會(hui)有(you)更(geng)多人(ren)做(zuo)得更(geng)好。

人民網：這次的拍攝費用大概多少？是誰投資的？

柴靜：差不多一百萬吧，因為有國(guo)內外(wai)的(de)拍攝和后期制(zhi)作的(de)費(fei)用。錢是我自(zi)己投的(de)，國(guo)內一些基(ji)金會聯系過我，愿意資助，但我當時完(wan)全不知道(dao)自(zi)己會做成什(shen)(shen)么(me)樣子，又要照顧孩(hai)子，不知道(dao)什(shen)(shen)么(me)時候才能做完(wan)，就沒接受，非常感謝他(ta)們。我兩年前出過書，用稿(gao)費(fei)負(fu)擔的(de)。

人民網：你是成立了個人公司制作節目嗎？

柴靜：沒有，這(zhe)次只是個人調研，播出也(ye)是公益的。跟我(wo)一起做這(zhe)件事(shi)情的，是我(wo)的幾位朋友(you)，老范、番茄、螞蟻、三三、席大、晨超(chao)、五號(hao)、子雄、家(jia)賢(xian)、念(nian)念(nian)、小米(mi)，十人左(zuo)右，甘苦與共。沒有他(ta)們，就不會有這(zhe)件事(shi)，我(wo)非常幸運(yun)。如果(guo)將來有機會，希望(wang)仍能與他(ta)們一起，為轉型中的社會做一點紀錄和分析(xi)的工作。