交通運輸部(bu)(bu)部(bu)(bu)長楊傳堂接受記(ji)者采訪。京(jing)華時(shi)報記(ji)者王海欣攝(she)

　　今年(nian)上半年(nian)，交通運(yun)輸部將出臺出租車改革方案。昨(zuo)天，交通運(yun)輸部部長楊傳堂接受京(jing)華時報(bao)記者采訪時表示(shi)，企(qi)業的(de)利(li)潤水平全國不(bu)一，“份兒錢(qian)”也各(ge)不(bu)同，不(bu)應(ying)該降(jiang)低“份兒錢(qian)”。之所(suo)以對出租車進行數(shu)(shu)量管(guan)控，主要考慮消費者、經(jing)營者等各(ge)方利(li)益，尋求發展(zhan)的(de)最大公約(yue)數(shu)(shu)。

　　談貨車超載

　　楊傳堂：有變化，罰款的標準肯定會提高，我的建議是希望超載或者超載造成事故的應該入刑。

　　談行業壟斷

    出租車行業不存在政府壟斷

　　京(jing)華時(shi)報：出租(zu)(zu)車運營(ying)采取特許(xu)經營(ying)制，政府(fu)對出租(zu)(zu)車進行數量(liang)管(guan)控(kong)，企業(ye)要想運營(ying)需(xu)要從政府(fu)獲得指標(biao)。有人(ren)說(shuo)出租(zu)(zu)企業(ye)手握指標(biao)形成了壟斷行業(ye)，您怎么看？

　　楊(yang)傳堂：壟斷分為(wei)企業和行(xing)業的(de)壟斷，很多人(ren)認為(wei)政府在(zai)壟斷，其(qi)實不(bu)存在(zai)。我們全國出租(zu)(zu)車130萬輛，就業人(ren)數260萬人(ren)，運營企業8000多個，同(tong)時還有13萬個體戶，每(mei)年承擔400億人(ren)次(ci)的(de)運輸任務。其(qi)實出租(zu)(zu)車行(xing)業是開(kai)放比(bi)較早的(de)行(xing)業，不(bu)存在(zai)政府壟斷。

　　但是(shi)(shi)(shi)有些企業為(wei)了(le)追求自己的(de)(de)利(li)益，可(ke)能會損害消費(fei)者的(de)(de)利(li)益。我們(men)對它進行(xing)(xing)限(xian)制，首先價(jia)格要(yao)管控，政府出(chu)臺指導價(jia)；另外，不斷(duan)提(ti)高(gao)服務。去年，交(jiao)通部(bu)(bu)已(yi)經公布(bu)了(le)出(chu)租行(xing)(xing)業的(de)(de)服務標準。希望在(zai)政府職能部(bu)(bu)門的(de)(de)監管下，形(xing)成良好的(de)(de)勞動(dong)關系，主(zhu)要(yao)是(shi)(shi)(shi)企業和司機的(de)(de)關系。其實，這(zhe)些措施的(de)(de)目(mu)的(de)(de)都是(shi)(shi)(shi)為(wei)了(le)保護(hu)消費(fei)者的(de)(de)利(li)益。

　　京華時報：有人說企(qi)業(ye)拿(na)到指標就能坐(zuo)收利潤？您怎么看？

　　楊(yang)傳堂：可能有(you)這種(zhong)現(xian)象，不是普遍現(xian)象。主要是一些個(ge)體戶，他(ta)自(zi)己不開車，將(jiang)車輛委(wei)托(tuo)給別(bie)人(ren)，甚至(zhi)產生“一托(tuo)”“二托(tuo)”。這有(you)個(ge)歷史形成的(de)原因(yin)，中國首(shou)批出租(zu)車司(si)機可能就(jiu)(jiu)是這部分(fen)人(ren)，當(dang)時他(ta)們(men)下崗沒有(you)工作，為了解(jie)決(jue)就(jiu)(jiu)業，允許他(ta)們(men)拿出錢經營出租(zu)車，這種(zhong)情況比較復雜。另外，還包括有(you)些掛(gua)靠的(de)企業。

　　談“份兒錢”

　　出現停運問題不排除企業參與

　　京華時(shi)報：目前，出租(zu)車企業的(de)利潤(run)高嗎？

　　楊傳堂：企業的效益有(you)高有(you)低，究竟(jing)平均水平多(duo)少，各地不(bu)完全一樣。很多(duo)司機(ji)說現在(zai)“份(fen)兒(er)錢(qian)”多(duo)，企業賺(zhuan)錢(qian)太多(duo)，其實，這(zhe)跟司機(ji)收(shou)(shou)入(ru)(ru)的變化(hua)有(you)很大關(guan)系(xi)。在(zai)出租車(che)發展初(chu)期，司機(ji)月收(shou)(shou)入(ru)(ru)3000元，當(dang)時一個處(chu)級干部的收(shou)(shou)入(ru)(ru)是(shi)(shi)1000多(duo)元。現在(zai)他的收(shou)(shou)入(ru)(ru)是(shi)(shi)六七千(qian)元，一個處(chu)級干部收(shou)(shou)入(ru)(ru)也(ye)是(shi)(shi)這(zhe)些，所以他們(men)的那種優越感(gan)沒有(you)了(le)。

　　京華時報(bao)：您(nin)覺得出租車的“份兒錢”高嗎？

　　楊傳堂：有司(si)機(ji)(ji)(ji)說(shuo)，“份(fen)兒錢”那么(me)貴，能(neng)不(bu)能(neng)降一(yi)降，我(wo)覺得(de)(de)不(bu)能(neng)降，該(gai)多(duo)少(shao)就是多(duo)少(shao)。首先，企業為司(si)機(ji)(ji)(ji)承擔三險；第二、司(si)機(ji)(ji)(ji)要多(duo)勞多(duo)得(de)(de)。有司(si)機(ji)(ji)(ji)說(shuo)睜開眼(yan)就要交錢，不(bu)能(neng)說(shuo)這不(bu)是一(yi)種現象，但我(wo)們(men)也應該(gai)看(kan)到背后的問題(ti)，問題(ti)很復雜(za)。

　　京華時報(bao)：司機有自己(ji)的利(li)益。

　　楊傳堂：那當然，我剛才說的最(zui)大公約數，就是這個意思，要考慮多方(fang)的利益。

　　京華時報(bao)：您如(ru)何看待出(chu)租車司機與企業之間的“恩怨”？

　　楊傳堂(tang)：其實，這(zhe)背后的(de)原(yuan)(yuan)因(yin)很復雜，比如剛才說的(de)司(si)機收入(ru)落(luo)差原(yuan)(yuan)因(yin)，他會說“份(fen)兒錢”太高。另(ling)外，還(huan)有(you)一些(xie)人(ren)，不想被監管，我(wo)們要(yao)求通過招投標去(qu)經營，但是有(you)人(ren)會反(fan)對。過去(qu)，在(zai)18個城市有(you)過停(ting)運糾紛(fen)，人(ren)數很少但影響很大。

　　我們(men)曾詳細了解過杭州的一次停運糾紛(fen)，其(qi)實就是幾個(ge)出租車司機(ji)說“份兒錢”太高(gao)，沒(mei)法干(gan)了。但(dan)當職能部門的人告訴(su)他(ta)(ta)不要(yao)干(gan)的時候，他(ta)(ta)卻(que)不會不干(gan)。這些事件中(zhong)，司機(ji)雖然(ran)是表現者(zhe)，但(dan)他(ta)(ta)背后有沒(mei)有企業參與其(qi)中(zhong)，我們(men)不排(pai)除。所以政(zheng)策出來之后，你(ni)可以看(kan)一看(kan)，大(da)約有28條。

　　談黑車問題

　　黑車多不全是供不應求

　　京華時報(bao)：現(xian)在很多城(cheng)市都出現(xian)了黑(hei)車，是(shi)不是(shi)出租車市場需(xu)求供不應求？

　　楊傳(chuan)堂：不(bu)完(wan)全是，目前出(chu)(chu)現的(de)(de)打(da)車(che)需求(qiu)旺盛(sheng)，可能(neng)跟(gen)有些(xie)出(chu)(chu)租(zu)車(che)司機(ji)(ji)出(chu)(chu)車(che)不(bu)積極有關(guan)系。擁(yong)堵厲害會影響出(chu)(chu)租(zu)車(che)司機(ji)(ji)收入，我們希望在打(da)車(che)需求(qiu)旺盛(sheng)的(de)(de)時候司機(ji)(ji)能(neng)積極出(chu)(chu)車(che)。

　　京華時報(bao)：今年上半年，交通(tong)運輸部要出(chu)臺出(chu)租車(che)改革的方案，這次改革能減少黑車(che)嗎？

　　楊傳堂：應該會減少(shao)，但(dan)它是(shi)打不絕的(de)，黑(hei)車(che)增多，不完(wan)全(quan)是(shi)市場需求問(wen)題(ti)。比(bi)如說，小區里(li)接送孩子的(de)車(che)，大(da)家覺得方便，就一起接吧(ba)，然后收取些費用，這個(ge)也不太(tai)好監管。黑(hei)車(che)是(shi)私(si)家車(che)，不能(neng)保障服(fu)務(wu)和(he)安全(quan)，偷稅(shui)漏稅(shui)，政府(fu)部(bu)門要堅決打擊。有時候大(da)家很(hen)反(fan)感監管，實際上可能(neng)存在信(xin)息不對(dui)稱的(de)問(wen)題(ti)。

　　談數量管控

　　數量管控是考慮多方利益

　　京華時報：出租車(che)為何要進行(xing)數量(liang)管控(kong)？

　　楊傳堂：數量要在合理空間(jian)，太少就出現出租車(che)供給(gei)不(bu)足，過多就出現經(jing)營困難。我們在經(jing)濟發展(zhan)中要尋求最大公(gong)約數，包括消(xiao)(xiao)費者、司機、企業、平(ping)臺等多個主體，其中，第一位考慮消(xiao)(xiao)費者的利(li)益。目前(qian)，全(quan)國各(ge)級市(shi)政府都進行數量管(guan)控，是指導性(xing)的，并(bing)根(gen)據發展(zhan)不(bu)斷調控，近幾年每(mei)年數量大體增加3％。

　　京華時(shi)報：有聲音提到(dao)，出租車(che)管理為何不能“放開車(che)頭(tou)，管住人頭(tou)”，即(ji)讓私家車(che)通過取得(de)職業資質后(hou)，也能進行運(yun)營(ying)，通過管住人頭(tou)，控制出租車(che)的平穩運(yun)營(ying)？

　　楊傳堂：我(wo)們既要控制(zhi)人又要控制(zhi)車，因為(wei)只有這樣才能保證安全問題(ti)。

　　談專車

　　私家車永不允許當專車用

　　京華時報：目前，合(he)法的(de)專(zhuan)車車輛(liang)都(dou)(dou)是(shi)從(cong)汽(qi)車租(zu)(zu)(zu)賃公司租(zu)(zu)(zu)來，而汽(qi)車租(zu)(zu)(zu)賃公司的(de)車輛(liang)數也受政府(fu)管控，有人說，租(zu)(zu)(zu)賃公司的(de)業務本身都(dou)(dou)比較(jiao)旺(wang)盛，所以不會從(cong)里面(mian)拿(na)出部分(fen)指(zhi)標(biao)搞專(zhuan)車，專(zhuan)車是(shi)不是(shi)沒有未來？

　　楊傳堂(tang)：應該還是有發(fa)展空間的。為(wei)什么實施數(shu)量管(guan)控(kong)呢，這也(ye)是經營(ying)者方(fang)面(mian)意見，還是我(wo)說的那句(ju)話，現在我(wo)們發(fa)展經濟著力于最大公約(yue)數(shu)。不(bu)過(guo)，目前租賃車輛的管(guan)理是市場管(guan)理，而(er)非政(zheng)府絕對管(guan)控(kong)。

　　京華(hua)時(shi)報：現在很多專車使(shi)用(yong)私家車運(yun)營，您覺得私家車能進入專車運(yun)營嗎(ma)？

　　楊傳(chuan)堂(tang)：永遠不允許。

　　談拼車

　　市民拼車出行應該鼓勵

　　京華(hua)時報：有些公司推出(chu)拼車軟件，您怎么(me)看這個現象？

　　楊傳堂：我個(ge)人對拼(pin)車(che)是(shi)支(zhi)持(chi)的，一(yi)個(ge)人坐一(yi)輛車(che)浪費嘛。自(zi)己沒車(che)的話，拼(pin)車(che)能(neng)帶來很大方便。現在限(xian)號也會有(you)拼(pin)車(che)的。有(you)的是(shi)一(yi)個(ge)小區，有(you)的是(shi)一(yi)個(ge)單(dan)位，大家順路拼(pin)個(ge)車(che)。我以前也跟別人拼(pin)過車(che)。當然(ran)，如(ru)果(guo)是(shi)熟(shu)人可(ke)能(neng)比較放心，如(ru)果(guo)是(shi)陌生人尤其(qi)帶著孩子時可(ke)能(neng)就會有(you)顧慮。

　　京華時報：拼車的(de)價(jia)格如(ru)何算？

　　楊傳堂：可(ke)以平分油費，也可(ke)以當(dang)面議價。如(ru)果(guo)企(qi)業規模化運(yun)作，該收(shou)稅(shui)的收(shou)稅(shui)。

　　事實+

　　外國如何管理出租車

　　英國倫(lun)敦：對從業(ye)(ye)人員進(jin)行嚴格的(de)(de)資質審查。英國是世界上(shang)最早(zao)對出租車行業(ye)(ye)施行政府管制的(de)(de)國家。在倫(lun)敦申請做一名出租車司機，必須通過(guo)(guo)嚴格的(de)(de)“倫(lun)敦知(zhi)識”考試。再經過(guo)(guo)嚴格的(de)(de)體檢和個人經歷(li)審查，才能獲得(de)營(ying)業(ye)(ye)執照。

　　美國紐(niu)約(yue)：被利(li)益集團扭曲的(de)(de)政府管制。紐(niu)約(yue)市(shi)政府對出(chu)(chu)租(zu)車(che)(che)業的(de)(de)管制不僅表現在對運營(ying)價格(ge)、時間和(he)方式等方面，對出(chu)(chu)租(zu)車(che)(che)的(de)(de)數量(liang)也有著精確(que)的(de)(de)控制。1937年紐(niu)約(yue)市(shi)政府為了(le)控制出(chu)(chu)租(zu)車(che)(che)數量(liang)，開(kai)始實施出(chu)(chu)租(zu)車(che)(che)“牌照(zhao)制”。到(dao)1938年共(gong)發(fa)出(chu)(chu)12187張牌照(zhao)，至(zhi)今這一數量(liang)也沒有改變。

　　法國巴(ba)(ba)黎：出租車(che)運(yun)營(ying)方式多元化(hua)。法國巴(ba)(ba)黎出租車(che)運(yun)營(ying)方式分為個體(ti)司(si)機(ji)(ji)、薪酬司(si)機(ji)(ji)、公司(si)司(si)機(ji)(ji)和(he)股份司(si)機(ji)(ji)四類。